А.Келдибеков: Даже когда Алмазбек Атамбаев находился в оппозиции, я не избегал его как другие
- Ахматбек мырза, на протяжении 3-4 месяцев вы находитесь в СИЗО ГКНБ. Дважды пережили тяжелейшие операции. Насколько обоснованы обвинения, выдвинутые Генпрокуратурой? Кыргызский народ извещен о выдвинутых обвинениях. А что вы скажете о них?
- Почти четыре месяца нахожусь за решеткой. С тех пор ни с кем не беседовал. Выступил с обращением, чтобы митингующие в мою поддержку простые люди не утруждали себя. Не хочу, чтобы из-за меня страдали простые люди. Я правильно поступил, остановив их. А правительственные СМИ: ОТРК, ЭлТР, "Кыргыз Туусу", "Эркин Тоо" в одностороннем порядке порочили мое имя.
Из Генпрокуратуры сообщили, что следствие подходит к концу. Но в отношении меня не выдвинули обвинения, обоснованные фактами или документами. Хотят любыми способами передать дело в суд. Я этому не удивляюсь. Поэтому решил побеседовать с вашей газетой.
До сих пор я был руководителем трех органов. Служил народу, возглавляя Социальный фонд, Налоговую службу, Жогорку Кенеш.
Когда я пришел в Соцфонд, пенсия задерживалась четвертый месяц, вместо денег раздавали муку, масло, сахар, калоши, соль, сигареты. Кроме того, из-за отсутствия денег в бюджете на протяжении 2-3 лет долги ФОМС заметно выросли. Коллективу фонда при мне удавалось на протяжении года и двух месяцев своевременно выплачивать пенсии.
Досадно, что «коррупционером» называют меня, человека, который сотворил что-то из ничего. Такова благодарность от власти за мои труды, направленные на решение проблем Социального фонда?
- Почему не посадили чиновников, которые раздавали вместо пенсий просроченные товары, а Келдибекова, который наладил систему и провел реформы?
- Я тоже задумываюсь над этим. Куда подевались те, кто воровал из Социального фонда до меня? Разве нельзя назвать коррупцией раздачу масла, муки, сахара вместо денег? Почему за это никто не был привлечен к ответственности? Разве не коррупционеры заигрывали с жизнью пенсионеров, раздавая муку, масло, калоши? Вот они и являются настоящими коррупционерами.
Желаю не хворать тем, кто решил сделать крайним меня, человека, сумевшего разобраться с неразрешимыми проблемами. По их мнению, коррупцией можно назвать хорошие финансовые показатели и вовремя выплачиваемые пенсии. Это незаконно и бесчеловечно. Кто бы ни поработал в Кыргызстане, с течением времени он получит заслуженную оценку своей деятельности.
Огорчает, что в данное время наслаждаются жизнью бывшие чиновники, которые разбогатели за счет пенсионеров. Нужно сажать их, а не меня, проведшего реформы в системе. Почему-то никто не говорит о тех, кто развалил систему. Я сегодня горжусь своей работой. Даже когда я нахожусь на высокопоставленной должности или хожу без работы, даже когда сижу в тюрьме, сотрудники Социального фонда придают мне сил со словами: "Правда на вашей стороне". Я восхищаюсь тем, что проведать меня приходят даже пенсионеры с куском хлеба.
Значит, мои труды были не напрасны. Если бы я действительно воровал, то кто бы меня благодарил? Я выражаю всем благодарность. Ничего не будет столь ценным для меня. Я бы пожелал подобное каждому руководителю, каждому человеку.
- Почему президент даже не удосужился проверить данные и обозвал вас человеком, ворующим деньги у инвалидов?
- Президенту доставляют неправильную информацию. Во-первых, Социальный фонд не имеет отношения к людям с ограниченной возможностью. Соцфонд обеспечивает пенсии. На сегодняшний день на протяжении 2-3 лет мы перечисляем по 2% в накопительный фонд. В рамках закона следовало бы огласить информацию о том, кто сколько накопил, кто сколько потратил. Но информация не была оглашена.
Объявили народу о 24 млн из Социального фонда. Эти деньги законные. В октябре 2004 года я подписал документ, касающийся организационных вопросов. Этот документ был действителен до 2011 года. Меня обвиняют в незаконном подписании законного документа. Документ был одобрен президентом, правительством, Жогорку Кенешем.
В январе 2005 года я намеревался участвовать в выборах, был освобожден от занимаемой должности указом президента. Меня удивили слова прокурора, который комментировал обвинение по денежному переводу, произведенному через 7-8 месяцев после моего ухода: "Ну, мы не можем отменить озвученное обвинение. В суде оправдаетесь".
Я думаю, многие люди будут опозорены, если судебные заседания будут объективными. Начальником налоговой системы стал в декабре 2009 года. Как вы знаете, в 2008-2009 гг. был мировой экономический кризис. Несмотря на это, внес изменения, обеспечил рост, став начальником.
Перед моим назначением был принят новый налоговый кодекс. Показатель НДС упал с 20 до 12%, из 16 видов налогов оставили всего 8. Был объявлен годовой мораторий на имущественный налог, а весь мир переживал кризис. Несмотря на это, мы добились прироста в 124% в 2009 году, по сравнению с 2008 годом.
На сегодняшний день обвинения выдвигаются по Свердловской районной налоговой службе, рост показателей которой составил 143%. Собрали на 124 млн сомов больше денег. Речь идет о добровольном патенте. А на сегодняшний день собираются повысить стоимость патентов. Обвиняют в том, что я якобы передал функции сбора налогов "Дордою", который оставляет у себя проценты со сборов. Не знаю, в каком законе указан такой метод. В 2009 году мы собрали на 250 млн сомов по определенному виду налогов. А меня обвиняют в том, что в августе, сентябре показатель сбора этого вида налогов упал на 2 млн 300 тысяч сомов. А по итогам года в одном районе собрали на 124 млн сомов больше.
А почему сегодня не заводят уголовные дела по факту выполнения плана сбора налогов на 80% в январе, феврале, марте? Почему глава правительства лично разъезжает по районам и увольняет начальников, которые не справляются со сбором налогов? Если план не выполняется - то нужно обвинить начальника в коррупции.
Во время моей работы, несмотря на уменьшение тарифов и видов налогов, мы выполнили план на 124%, собрали на 2 млрд сомов больше. Не понимаю, как это можно проигнорировать. Около года был спикером Жогорку Кенеша. Принимал постановления. Но почему-то именно мои постановления оказались незаконными.
Недавно Генпрокуратура утверждала бюджет, за день рассмотрели его во втором и третьем чтении. Рассматривая в третьем чтении, изменили цифры с первого чтения и приняли. Это не нарушение закона? Даже в комитете не рассматривался вопрос.
Во всем мире в парламенте решения принимаются голосованием с поднятыми руками. Вчера в Украине отменяли 18 законов таким способом. Такова природа парламента. И у спикера, и у обычного депутата только один голос. Спикер ничего не сможет сделать, если большинство проголосует вопреки его точке зрения. Я стал жертвой политических гонений. Это очевидно.
- Почему кыргызская власть боится выпустить под домашний арест Келдибекова, хотя сама расстелила красный ковер, провожая опасного преступника Азиза Батукаева, убившего депутата Тынчтыкбека Акматбаева, начальника тюрьмы и других граждан?
- Я думаю, что власти боятся моей правды. Я трижды пережил операции, но меня не отпустили под домашний арест. Некоторые люди считают, что я могу достать документы, которые меня оправдают, если меня отпустят под домашний арест.
По-моему, в суде мне удастся все доказать, если заседания будут проходить объективно. На сегодняшний день я воочию убедился, что законы не работают, что в тюрьме незаконно оказались многие люди, с которыми я побеседовал. Из-за отсутствия судебной реформы судебная система оказалась в тяжелой ситуации. Прокуратура забыла о своей надзорной функции и занимается гонениями, арестами.
Прокуратура должна работать иначе. Она должна быть надзорным органом, люди не должны ей доказывать свою невиновность. Прокуратура должна выяснять - нарушили ли законы следователи или нет. Я полностью прочитал наш кодекс. Хорошо написан. Но ничего не выполняется. Не прокуратура должна обвинять человека. А следственные органы должны предъявить обвинения, подкрепленные доказательствами.
Меня беспокоит реакция следователей на мои слова: "В чем я виновен? Какой ущерб был нанесен государству. Почему завели дело по статье 303?" В ответ мне сказали: "Это наша личная точка зрения". Если бывший депутат, министр, спикер сталкивается с таким вопиющим нарушением закона, то простой человек, который не может позволить себе адвоката, вынужден смириться с тем, что его посадят. У нас не будет развития, если мы не реформируем судебную систему и правоохранительные органы.
Что касается судебной системы, там указано, что с 2013 года особо тяжкие преступления должны рассматриваться судом присяжных. Но мы отказались от этого, сославшись на отсутствие денег в бюджете. Сегодня все осужденные за особо тяжкие преступления будут оправданы в будущем, когда законы начнут работать. Суд присяжных должен работать. А финансы - второстепенный вопрос.
Правительство должно найти деньги. Речь идет о каких-то 106 млн сомах. Вроде находятся деньги на тои и пиршества? Короче говоря, в Кыргызстане ущемляются права простых людей.
- Были спорные мнения о фирме "Ротак-Бишкек". Что вы скажете об этом?
- По фирме из Социального фонда говорили обо мне все, что хотели, отправив за решетку. Еще раз повторяю, я участвовал только в организационных вопросах, касающихся этой фирмы. Пришедшие после меня руководители работали в рамках закона. Эта фирма не потратила ни копейки. Заплатила более 16 млн в Таможенную и в Налоговую службы. Не учитывая зарплаты, в 2009 году перечислила на счет государства 2 млн 115 тысяч сомов по акту Счетной палаты.
Обвиняют в завышении цен. Как оказалось, для них плохо, если инвестор работает в рамках закона. Говорят, фирму мог купить Социальный фонд. Оборудование стоило 10 млн. Кроме того, 10 млн стоили бумаги, печати, комплекс. Такие деньги были непосильными для тогдашнего Социального фонда. Удивляюсь людям, которые оценивают ситуацию, хотя не разбираются в ней. Где были эти люди, когда в 1998, 1999, 2000-х не выплачивались пенсии до 2003 года? Где они были, когда люди стояли в очереди в почтовых отделениях, чтобы получить муку или масло?
Не заработавшие для государства ни копейки люди возомнили себя финансистами и критикуют меня. Огорчает, что среди общественности появились такие подхалимствующие эксперты, аналитики, экономисты.
- Вы были соратником нынешнего президента Алмазбека Атамбаева. Говорят, что вы помешали замыслам Кулова и Текебаева, которые планировали отправить в отставку тогда еще премьер-министра Атамбаева. Он тогда вам сказал: "Ахматбек Келдибекович, никогда не забуду это". Почему президент так скоро забыл о том, как вы поступили?
- У нас с президентом были хорошие отношения. Даже когда Алмазбек Атамбаев находился в оппозиции, я не избегал его как другие. Он сам знает об этом. Отношения между нами испортились из-за того, что в его окружении оказались испорченные люди времен Акаева и Бакиева. Они понимают, что если у меня с президентом хорошо сложатся отношения, то они могут лишиться своих должностей.
Сегодня я уже понимаю, что они испортили наши отношения, смонтировав некоторые высказывания. Находясь за решеткой, я начал отличать черное от белого. Я всех воспринимал хорошо, но плохих людей оказалось больше. Уже понимаю, кто кем является.
Президент поступил так, потому что прислушивался к испорченным людям, погубившим двух президентов, лидерам фракций. До меня доходит различная информация. Сотрудники среднего звена системы прокуратуры уже во времена Акаева и Бакиева делали все, что вздумается. Они не были привлечены за это к ответственности.
Что касается желания Текебаева и Кулова развалить коалицию и моего противодействия - я решил сдержать джигитское слово о том, что наша фракция будет в коалиции два года. Мне обещали сохранить должность спикера после развала коалиции. Но я им сказал: "Нет, я не могу поступить с Атамбаевым, с которым заключили соглашение на два года". Сегодня за это решение меня укоряют соратники и друзья. Они говорят: "Получил, что заслужил".
- Атамбаев действительно вас поблагодарил?
- Да, это так. Это одно из хороших слов, которые звучали между нами. В свое время я ему напомню о наших беседах. Превыше всего должны быть джигитские качества. Все депутаты СДПК помнят, как мы до обеда были на седьмом этаже, регулируя вопрос. Это история, я ничего не придумал. Об этом будут говорить в будущем. Досадно, что об этом забыли некоторые люди. Но все не забудут об этом.
- Представители власти боятся выпускать вас под домашний арест, так как вы можете сбежать. Вы действительно сбежали бы?
- Недавно ко мне наведался Исмаил Исакович, сказав: "Акмат, я изучил дело. Позвал экспертов. Ты ни в чем не виноват". Я ему ответил: "Исмаил ага, если я виновен, если я действительно провинился, то у меня была 100-200% возможность закрыть все дела".
Я знаю, что ни в чем не виновен и поэтому не сбегу. Потому что я хочу послужить народу. Во-вторых, спустя два года после моего ухода с должности спикера прокуратура часто меня вызывала для дачи показаний. Тогда у меня была возможность покинуть страну. Я никуда не сбегу. Я ни в чем не виновен. В бюджете и в финансовых вопросах разбираются только десять человек в Кыргызстане. К ним отношу и себя. Досадно, что не разбирающиеся в таких вопросах люди выдвигают обвинения. Поэтому у меня даже мыслей нет о побеге.
Хотели сломить мою волю, посадив за решетку. Но я не сломался. Но я стал только сильнее. До этого я не понимал, кто мне друг, а кто враг. Депутаты не замечают многого. Но оказавшись среди простого народа, ты видишь всю несправедливость, которая творится вокруг.
- Хотелось бы услышать комментарий по слухам, распространенным властью. Говорят, что вы избегаете судебной ответственности и легли в больницу. Почему вы раньше не легли в больницу, затянули до сих пор?
- Я тоже раньше удивлялся тому, как политики заболевают, попав за решетку. Просто меняется образ жизни человека. Изменения в движении, в пище, в чистоте воздуха, в нервной системе пробуждают старые заболевания. Поэтому не стоит этому удивляться.
Находясь за решеткой, думаешь о семье, детях. Постоянно находишься в раздумьях, переживаниях. Будучи на работе, даже заболев, я не хотел ложиться в больницу. Но неутомимый труд, в конце концов, отображается на здоровье. Пускай обо мне болтают те, кто не может держать язык за зубами. Я не от радости ложусь на операции. Жизнь на этом не закончится.
Во-вторых, меня критиковали по имуществу. Хотели подавить мой дух, публикуя все через ОТРК, газету "Дело №". Даже специальные органы меня проверяли. Наверное, декларацию в Кыргызстане полноценно заполняют только 5-6 человек. Я указывал все, до копейки. Каждый год декларация претерпевает изменения. Часть собственности продается, часть приобретается. Все это не было учтено, опубликовали совокупную декларацию за десять лет, что-то прибавили ко всему. Придет время и все прояснится.
Перед тем, как перейти к «черному пиару», летом они пытались меня отправить за решетку. Следственные органы ничего не нашли на меня. Но в газете "Дело №" опубликовали информацию. ОТРК устроил «черный пиар». Я не знал, что Оторбаев продал свое достоинство. Только сейчас понимаю, что он притворялся демократом, когда работал в "Азаттыке"... Стало очевидно, что на деле он стремился любыми способами попасть на какую-то должность. Он показал свое истинное лицо.
Ошибаются те, кто думает, что с применением силы, при помощи лжи можно добиваться своих целей. Предавшие Акаева люди оказались в окружении Атамбаева. Разве они сделают что-то хорошее для действующей власти? В свое время они получат наказание за содеянное. От бога.
- Умолчим об Оторбаеве, Сегизбаеве. Назначенный вами в газету "Эркин-Тоо" редактор опубликовал объемную статью про вас. Что вы скажете об этом? Он же ваш племянник. Ваши земляки из Алая сравнивают его с Кычаном Жакыповым, предавшим отца.
- Ну, желаю им не хворать. Что касается материала в газете, оставлю на его совести.
- Экс-президент Акаев в своем недавнем интервью хорошо о вас отозвался.
- Я остался доволен, узнав о его мнении. Порадовался тому, что он изложил правду. Потому что в то время я не рвался на должность заместителя министра. Он сам меня назначил. Меня попросили поработать в Социальном фонде, так как пенсии перестали выплачиваться. Я сказал: "Я не работал в социальной отрасли". Мне ответили: "Нет, нам нужен экономист".
Была контора у церкви. Увидел, в каком состоянии находится контора, в каких условиях работают сотрудники. Бьют в тарелку к обеду, как во времена войны. Я тогда задавался вопросом: "Куда я попал?" Но с этим коллективом я начал реформы и добился принятия 20 законов. Работали днями и ночами. Если не верите мне, спросите у тех, кто тогда работал со мной.
Тарифы были снижены. Мы собирали платежи в системе энергетики, золотодобычи, железной дороги. Аскар Акаевич задал мне вопрос: "Что нужно, чтобы избавиться от головной боли с пенсиями?" У пенсионеров был лидер - Фомова Лидия Михайловна. Все ее боялись. Я сработался с ней, как мать с сыном. Я сказал Аскару Акаевичу: "Никто не должен вмешиваться в работу Социального фонда, особенно в кадровые вопросы. Если могут - пускай помогают. Я бы хотел работать с вами и в каждый месяц рассказать о том, как продвигается работа".
Аскар Акаевич полностью меня поддержал. Каждый месяц я в письменном виде представлял отчет о проделанной работе. Мы совещались, в том числе и по кадровым вопросам. Через год и два месяца пенсии начали выплачиваться как положено. Я работал 2 года и 7 месяцев.
К моему приходу дефицит в Социальном фонде составлял 3 млрд сомов. А к моему уходу, 13 января 2005 года выплата пенсий была налажена. Кроме того, мы погасили все долги. К тому же на счету остались 600 млн сомов. Мы заработали на них 200 млн сомов, потому что вложили эти 600 млн сомов в правильные банки и коммерческие структуры. Впервые на балансе Социального фонда были лишние деньги. До этого Соцфонд всегда был в дефиците.
Впервые в истории Социальный фонд начал выделять Министерству финансов бюджетный кредит. Такого никогда не было. Это история и факт. Меня удивляет то, что обо всем этом не говорят и обвиняют в коррупции. Я в очередной раз убедился, что Аскар Акаев - мудрый человек. Очень доволен тем, что в своем интервью он похвалил меня.
- Аскар Акаев благодарил вас за успехи?
- Аскар Акаевич отметил мои заслуги, в устной и письменной форме выразил благодарность, заявив: "Ахматбек Келдибекович, спасибо, что избавили меня от головной боли, которую создавала Фомова с пенсионерами, которые собирались у Белого дома и били ложками по забору, поднимая шум".
- Когда сотрудники прокуратуры передадут ваше дело в суд?
- Недавно Генпрокуратура собралась на коллегии. В ходе коллегии генпрокурор продемонстрировала свой уровень. Потому что она спрашивала у своих подчиненных: "Сколько уголовных дел было заведено, какие из них по коррупции, почему следователи затягивают работу". Я думаю, генпрокурор не знает о своих функциях.
Основная функция генпрокурора, указанная в Конституции - следить за соблюдением законов и надзирать за тем, чтобы не ущемлялись права ни простых граждан, ни политиков. Генпрокуратура устраивает гонения в отношении политических оппонентов, заводит уголовные дела. Если бы генпрокурор разбиралась в своей работе, то она бы не задавалась вопросами о количестве уголовных дел. К сожалению, ее сейчас интересует - сколько человек посадили, почему следователи затягивают с работой. Очевидно, что сегодня следователи работают нехотя, потому что понимают, что уголовные дела были заведены незаконно.
Должны работать следственные комитеты, которые будут выяснять - насколько оправданно были заведены уголовные дела. Уровень генпрокурора таков, что она увольняет районного прокурора. А чтобы устраивать гонения, на должность начальника управления назначили Арпачиева. Нынешнюю власть не оттолкнуло то, что этот джигит был замешан в делах Бекназарова, Исакова, игнорировал законы. Этого человека не привлекли к ответственности за то, что он незаконно работал при Акаеве. Его не призвали к ответу за то, что он выполнял поручения власти Бакиева по делу Исакова. Подобных функционеров бывшей власти привлекает к работе и нынешняя власть, речь идет об уровне Генпрокуратуры. Если Генпрокуратура будет продолжать в том же духе, то создадутся условия 2005-2010 гг. Политические заказы никуда не пропадут, если помимо Генпрокурора мы не заменим следователей и прокуроров среднего звена, которые выполняли поручения во времена Акаева и Бакиева.
Источник: газета "Жаны Ордо" №7 от 28.02.14 / стр. 6 и 9
http://www.gezitter.org/interviews/28126/